De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   2005 GP Monaco (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=10657)

Finish 23-05-2005 11:48

Quote:

Originally Posted by redje
De Michelins falen zwaar als men de zachtere compound gebruikte: Sauber, Renault, Red Bull... Mclaren had er niet zo'n last van en zij gebruikten de hardere compound.

In het verslag van de Gazet Van Antwerpen las ik dat Renault toch met de hardere compound rondreed. Misschien hebben we hier wel te maken met datgene waar mening Ferrari-critici het na Spanje over had; de wagen die zo slecht afgesteld is dat de banden het niet aankunnen. Als ze bij Renault een harde compound bijna aan flarden rijden en bij McLaren makkelijk kunnen voortrijden, scheelde er gisteren iets fundamenteels aan de afstelling van de Renault.

Nadat de SC naar binnen was reed Raikkonen idd pijlsnel weg van Schumacher. Volgens mij het bewijs dat de Bridgestones toen nog niet op temperatuur zaten. Bovendien zullen Brawn en co Schumacher ook eventjes hebben laten bijtanken bij zijn onvoorziene voorvleugel-pitstop, waardoor de Ferrari logischerwijze ook wat zwaarder op de baan lag. Tenslotte had Schumacher de handen vol met de blauwe vlaggen van 'achterliggers' die hem dubbelden.

Ik las vanmorgen ook in de krant dat Barrichello's race verknoeid werd door:
1) het Albers incident
2) Het afslaan van de motor tijdens zijn eerste pitstop waardoor puntje 3:
3) drive-through penalty omdat Rubens uit frustratie z'n speed-limiter vergat aan te zetten.
misschien ook puntje 4) onoplettendheid en Schumacher nog langszij laten. Nogmaals, volgens Rubens 'onnodig'. Vechten voor punten is er niet meer bij, voor Barrichello. Ik heb hem nog nooit zo kleurloos zien rijden. Heeft Rubens al een contract voor 2006 op zak ?

Raceboy 23-05-2005 12:14

Ik vind het eigenlijk niet zo verbazend dat renault zijn achterbanden wegvreet. Het is de wagen die het snelst van de lijn geraakt en na trage bochten zie je dat hij superieur is tegen over alle andere wagens wat tractie betreft. Als je dan op zo'n circuit als monaco komt waar je 78 keer uit loewe's moet wegaccellereren tja dan gaan je banden natturlijk erg afzien.

Sennake 23-05-2005 13:07

Quote:

Originally Posted by Finish
Als ze bij Renault een harde compound bijna aan flarden rijden en bij McLaren makkelijk kunnen voortrijden, scheelde er gisteren iets fundamenteels aan de afstelling van de Renault.

Ongetwijfeld. Maar bestaan er slechts 2 soorten compounds? Hard of zacht? Of bestaan er meerdere gradaties? Ik ben hier echt wel een leek in, vandaar mijn vraag. Mogelijkerwijze koos McLaren toch voor een hardere compound dan Renault? Indien niet, dan heeft ook Renault nu huiswerk op stapel staan. Dat ze het wel kunnen hebben ze echter in vorige GP's al bewezen, dus ik ben er vrij gerust in dat ze volgende week weer een "normale" bandenslijtage kunnen verwachten.

fordje 23-05-2005 14:19

In zoverre deze info nog up-to date is (info is van 2003, in de tijd van de goeie ouwe slicks):

Ik heb ooit eens wat zitten zoeken naar bandeninfo en heb dit gevonden:

http://www.chm.bris.ac.uk/webproject.../compound.html

Er staan enkele sublinks in het artikel die links en rechts wat duiding geven.
Het is geen wetenschappelijk artikel, maar blijkbaar gewoon een eindwerk/ presentatie van een of andere student.

Vroeger had je bij commentaren wel eens wat bandeninfo over de vermelding van hard, soft en medium. Tegenwoordig is het alleen hard/soft. Ik denk dat het logisch is om deze zaken met veel korrels zout te nemen. Geen bandenfabrikant laat in zijn keuken kijken.., ze geven juist vrij wat ze willen, niet meer.

The Interceptor 23-05-2005 15:26

Quote:

Originally Posted by Finish
Bovendien zullen Brawn en co Schumacher ook eventjes hebben laten bijtanken bij zijn onvoorziene voorvleugel-pitstop, waardoor de Ferrari logischerwijze ook wat zwaarder op de baan lag.

Ik dacht dat er toen niet bijgetankt hebben bij Schumacher, maar ik kan me vergissen natuurlijk.

The Interceptor 23-05-2005 15:38

Quote:

Originally Posted by The Interceptor
Maar dan nog wel iets over de inhaalmaneuvers van Webber bij Alonso. Webber was duidelijk sneller, wel te zien aan de kloof van bijna 20 seconden dat hij in de laatste 5 ronden nog gemaakt heeft. Maar waren die inhaalmaneuvers wel zuiver te noemen. Het eerste was nog op het randje van, maar bij het tweede maneuver, sneed hij de chicane wel duidelijk af. Maar dan doet Alonso dat jammerlijk genoeg ook. Is er niet zo een regel dat als ge bij het afsnijden van een bocht een positie wint, ge er voor gestraft wordt (met drive trough ofzo). Als in dit geval Alonso dan gewoon de chicane had genomen, zou Webber in mijn ogen toch gestraft moeten worden?

op f1racing.nl staat nu te lezen dat Webber vind dat Alonso hier gestraft moest worden :) Welja ieder zijn mening zeker.

En Ralfke is weer aan't janken dat Monaco geen veilig circuit is, maar het is natuurlijk al langer bekend dat hij geen voorstander is van de race in Monaco.

En Barrichello beweert dat de inhaalactie van Schumacher op hem op een plaats was, waar ge gewoon niet kunt inhalen :rolleyes: Als er dan één plaats is in Monaco waar het nog wel mogelijk is, is dat toch wel bij het uitkomen van de tunnel toch?

Raceboy 23-05-2005 15:56

Quote:

Originally Posted by fordje
In zoverre deze info nog up-to date is (info is van 2003, in de tijd van de goeie ouwe slicks):

slicks in 2003? das wel nieuw voor mij.

Finish 23-05-2005 16:14

Quote:

Originally Posted by The Interceptor
Ik dacht dat er toen niet bijgetankt hebben bij Schumacher, maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Feit is, dat de Ferrari ongetwijfeld zwaarder op de baan lag dan Raikkonen. Raikkonen pitte 18 rondjes eerder dan Schumacher. Waarschijnlijk zat Michael dan op een 1 stop strategie die niet veranderde door zijn onvoorziene voorvleugelpitstop.

HHugo 23-05-2005 17:22

Voor zover ik tot nog toe gelezen heb, reed Mclaren op de zachtste compound die Michelin voor de GP van Monaco had, terwijl Renault de hardste variant gebruikte. Mclaren kende geen problemen, Renault wel.
Dit jaar heeft Mclaren het chassis dat het zuinigst is op banden, en laat dat nu net dit jaar zéér belangrijk zijn. De Renault vraagt veel meer van de achterbanden, zie maar in Imola (Alonso - Schumacher) en nu hier in Monaco (Fisico had er nog veel meer last van dan Alonso). (Ik denk dat ze bij Renault ondertussen wel volop zullen bezig zijn aan een B-versie van hun wagen met gewijzigde achterophanging.)

AlesiRed27 23-05-2005 22:47

Volgens de commentaar op de RTBF waren de renaults op de "tussenin" compound onderweg, en de Macs zelfs op soft! Dan zou het dus wel degelijk aan de koppel van de Renault kunnen liggen die op zo'n bochtig circuit de banden eet. Nog volgens de RTBF waren er 3 bandenkeuzes voor Monaco (de bandjes worden gemaakt op spec. van het circuit)

Blijft natuurlijk erg hoe die banden er na de race uitzagen. Het is nog een wonder dat Alonso met grip het equivalent van fietsbanden nog 4de eindigde.

Hopelijk komen zowel Renault als Ferrari (Toyota?) nog terug, anders kan het rap een puur McLaren seizoen worden.

Noemenswaardig is de TC van de Renaults. Zelfs met rotte banden, en met Webber nagenoeg aan de trekhaak van Alonso bij de ingang van de tunnel, had de laatste bij het uitgaan van de tunnel terug een serieuze voorsprong.

Finish 23-05-2005 23:40

Een ander topic: Bas Leinders zat dit weekend bij Sporza als co-commentator, en hij merkte terecht op dat Schumacher bij de spin van Albers toch wel een heel lange tijd bleef stilstaan:

http://images.f1racing.net/large/45043.jpg

Schumacher over het incident:

Quote:

Everything that could go wrong seemed to go wrong at the beginning. I got stuck behind the Minardi that blocked the track and then I had to pit to change the nose on the car. bron: f1-live.com
Leinders haalde een voorgaand voorval aan in een andere raceklasse, waarbij een coureur van een crash profiteerde door te blijven stilstaan en het verkeer op te houden, om zo een Safety Car situatie uit te lokken. Schumacher bleef in feite wel érg lang de boel ophouden, zoals uit beelden en bovenstaande foto blijkt. De Minardi zat helemaal niet in de weg, hij kon in feite gewoon doorrijden. Hoe lang duurt het immers om de wagen weer op gang te krijgen ? Of liep er ergens een monegaskische baanmarshall in de weg ?

Raceboy 23-05-2005 23:44

Mja die safety car was er zowiezo. Je kan in Monaco geen baan opruimen terwijl ze nog voorbij vliegen. Waar leinders het over had was een F3 race in Macau.(Door Leinders mooi uitgesproken Als Macao :D). Daar bleef iemand op zijn rem staan tot er een rode vlag uitkwam.

Finish 24-05-2005 00:04

Quote:

Originally Posted by raceboy
Mja die safety car was er zowiezo. Je kan in Monaco geen baan opruimen terwijl ze nog voorbij vliegen. Waar leinders het over had was een F3 race in Macau.(Door Leinders mooi uitgesproken Als Macao :D). Daar bleef iemand op zijn rem staan tot er een rode vlag uitkwam.

Ik denk dat de brokstukken enkel van de voorvleugel van de Ferrari kwamen. En aangezien iedereen stilstond, was het voor de marshalls toch een kleine moeite die voorvleugel op te ruimen ? Kijk goed op de foto; de kapotte voorvleugel is reeds verwijderd en er ligt nog slechts een stukje vodafone-vleugel op de grond. Albers werd daarna nog op hun dooie gemak weggeduwd. Is er echt een SC nodig voor zo'n situatie ? Nuja, veiligheid boven alles. En de SC heeft de race gelukkig ook wat gekruid. Bedankt, Albers ! :D

Finish 24-05-2005 00:18

De grote prijs van Monaco telde dit weekend wel een hoop krasse uitspraken:

Villeneuve over Montoyas Brake-test:
"It could have left me and a few people in the hotel dead. You have to say it was extremely dangerous,"

Ralf Schumacher over Michael Schumachers onverwacht inhaalmaneuver:
"He's crazy. He should have switched on his brain before trying a move like that. Another millimetre and one of us could have been dead"

Bernie Ecclestone over Michael Schumacher:
""Schumacher can win the title, there are still 140 points at stake"

Rubens Barrichello over Michael Schumachers inhaalmaneuver:
"He took a gamble for an extra point. But, if I hadn't moved out of the way, we would have crashed and lost the points we earned today.
"I don't want to destabilise the team, but I have spoken to Michael and Jean Todt. A few years ago I wouldn't have said anything, and I don't suppose this will now change anything."

Peter Sauber over Villeneuves inhaalmaneuver:
"De actie van Jacques heeft ons vijf punten gekost. Met die punten hadden we het gat met onze directe concurrent Red Bull kunnen dichten. Dit is het ergste wat je als team kan gebeuren."

Mark Webber over Heidfeld:
"Then unfortunately Nick passed me at the second stop and we were both again held up by Alonso, who was struggling with his tyres."


Ik hou eigenlijk wel van Monaco. Altijd wel wat :D

Raceboy 24-05-2005 00:35

Quote:

Originally Posted by Finish
Bernie Ecclestone over Michael Schumacher:
""Schumacher can win the title, there are still 140 points at stake"

dat was dan wel voor de GP, nu zijn het er nog maar 130 ;)

Sennake 24-05-2005 07:14

Quote:

Originally Posted by raceboy
dat was dan wel voor de GP, nu zijn het er nog maar 130 ;)

Met een groter "gat" om te overbruggen... 37 punten om precies te zijn. Dat betekent dat Schumacher nu gemiddeld al meer dan 2,8 punten per race moet inhalen op Alonso. Als Alonso dus met andere woorden elke race net achter Schumacher finisht, gelijk op welke positie, kan Schumacher geen wereldkampioen worden. Of Alonso dan wereldkampioen wordt is niet gezegd, want ondertussen kan Raikkonen al lang met de titel gaan lopen zijn natuurlijk...

Alain 24-05-2005 08:01

Het gat is groot zo vroeg in het seizoen maar niet onoverbrugbaar. Schumacher doet volgens mij nog héél lang mee voor de titel dit jaar. Raikkonen en Alonso hebben totnogtoe gedomineerd, maar Fisichella heeft met pech af te rekenen gehad en heeft bewezen in Barcelona en Monaco dat hij niet hoeft onder te doen voor Alonso. Montoya reed een sterke race in Monaco en zal weldra ook vor de overwinning meestrijden. De BMW's boeken vooruitgang en dan hebben we Toyota en BAR ook nog. Genoeg rijders en wagens die tijdens verschillende races voor de podiumplaatsen kunnen meedoen... De onderlinge verschillen zijn veel kleiner geworden waardoor een mindere dag al dan niet dankzij onvoorziene omstandigheden je al snel kan terugslaan...
O ja, en dan ben ik de regen nog vergeten ;)

Mario 24-05-2005 08:17

Ik begrijp ook niet waarom iedereen het hier blijft hebben over de hardere banden waarmee McLaren rondreed. Op RTBF werd herhaaldelijk duidelijk gesteld dat ze de zachtste banden hadden gekozen.

En Alain, hoe meer kanshebbers op de overwinning erbij komen, hoe moeilijker het wordt voor Ferrari om nog een titel in de wacht te slepen. Het onverbeterlijk optimisme van de tifosi begint op wanhoop te lijken.

Alain 24-05-2005 08:32

Ik wil daar enkel maar mee zeggen dat niet elke race gewonnen zal worden door Raikkonen of Alonso en dat de rest voor de derde plaats zal rijden. Er wordt m.i. wat snel geconcludeerd dat Schumacher de titel op zijn buik kan schrijven en we hebben nog maar 6 races van de 19 gehad. Er is al veel gebeurd in de eerste 6 races, dus er kan beslist veel gebeuren in de resterende 13.
De achterstand is er nu eenmaal en het zal moeilijk worden om ze te overbruggen maar het is niet onmogelijk. Ferrari en Schumacher zijn pas uitgeteld wanneer het mathematisch zeker is en niet eerder.

En ja, een ferrariman staat ook achter zijn team wanneer het minder gaat ;)

airco 24-05-2005 09:47

ik ben het eens met alain ...

Zeker nu we in een situatie zitten waar een paar teams meestrijden vooraan kan alles ineens bijzonder snel gaan ...

Je hoeft maar een paar GP's te hebben met Ferrari vanvoor en McLaren's die punten wegsnoepen van Alonso en de kloof kan op een paar GP's helemaal gekanteld zijn.

Enig blok wat Ferrari van zo een scenario nog in de weg staat is de voorlopig nog erbarmelijke quali-performance ... In de race zijn ze niet trager dan de rest.

Het valt overigens op hoeveel mensen plots de weg terugvinden naar dit formule 1 forum... successupporters zeker ;)

Mario 24-05-2005 10:26

Quote:

Originally Posted by airco
ik ben het eens met alain ...

Zeker nu we in een situatie zitten waar een paar teams meestrijden vooraan kan alles ineens bijzonder snel gaan ...

Je hoeft maar een paar GP's te hebben met Ferrari vanvoor en McLaren's die punten wegsnoepen van Alonso en de kloof kan op een paar GP's helemaal gekanteld zijn.

Enig blok wat Ferrari van zo een scenario nog in de weg staat is de voorlopig nog erbarmelijke quali-performance ... In de race zijn ze niet trager dan de rest.

Het valt overigens op hoeveel mensen plots de weg terugvinden naar dit formule 1 forum... successupporters zeker ;)

Ik vermoed dat je mij viseert :rolleyes:
Heeft er niets mee te maken. Ik bleef dit forum heel de tijd van mijn vrijwillige verbanning volgen en dat zou jij als informaticabolleboos zeker moeten kunnen weten. Bovendien en paradoxalerwijs misschien, ik snap het zelf ook niet, blijf ik me nog ergens betrokken voelen bij de paddock, getuige daarvan de algemene ledenbijeenkomst.

Dat tifosi blijven hopen op een titel of ten minste een voor Ferrari succesvoller verloop van het seizoen kan ik best begrijpen, want ik heb ook in die situatie gezeten. De ervaring heeft me intussen geleerd dat het meestal tegen beter weten in is. Zie ook 2003 waar de huidige wereldkampioen bijzonder veel moeite had om de veel kleinere kloof met Raikkonen te overbruggen, dus het huidige puntensysteem maakt de klus nog moeilijker.

Bovendien kan Ferrari zich haast geen misstap meer veroorloven en zijn zij het nu die op achtervolgen zijn aangewezen. En dan sta je al wat meer onder druk en durf je al eens iets over het hoofd zien of lopen er al makkelijker dingen fout. Jij was diegene die na Imola riep dat Ferrari alweer terug was en dat ze de toekomst rooskleurig tegemoet konden zien, ook al verloor hun kopman alweer 2 punten op de leider in het kampioenschap. Een vreemde hersenkronkel vond ik dat toen en de daarop volgende GP's hebben hun situatie niet bepaald verbeterd.

Mij doet het huidige seizoensbegin van Ferrari hard denken aan dat van McLaren in '92. Die konden ook een heel seizoen achter de feiten aan hollen en moesten zich tevreden stellen met de kruimels die Williams liet liggen. Toen behaalden ze in Monaco met veel geluk de overwinning en sommige supporters begonnen toen al te dromen over een comeback, een illusie waar ze vrij vlug van verlost werden.

Maar ik, als successupporter, ben er rotsvast van overtuigd dat je me hier na de volgende GP (dus binnen 5 dagen) al niet meer zult terugzien (qua berichten posten ; klantenbinding is precies niet jullie sterkste kant) ;) :bye:.

Finish 24-05-2005 11:27

'successupporter' ? :confused:

Mathematische onzekerheid is in feite maar een klein beetje hoop waar de tifosi zich momenteel aan kunnen vastklampen. De theorie van alain en airco kan ook een zekere 'backfire' kennen: Als Ferrari de afgetekende achtervolger was op McLaren, konden ze een zuivere strijd met de zilverpijlen aangaan en op hun eigen manier de kloof overbruggen. Maar de realiteit is anders: een viertal teams snoepen de punten weg en Ferrari moet optornen tegen een loodzware concurrentie, terwijl McLaren en Renault zeges onder mekaar verdelen. Het kan dus in feite alle kanten op; en we kunnen dan ook mooikes concluderen met Ron Dennis fantastische schitterende conclusie:To win in Formula One, first you have to win (die man is slim !)

Wat off-topic klantenbinding betreft: Wat maakt mij klantenbinding nu nog uit ? Ik typ hier gewoon mijn mening in omdat ik ze kwijtwil. En al is mijn mening nog zo extreem, al gaat het hele forum er tegenin, des te meer zal ik mijn mening verdedigen. Ik heb geleerd om me bepaalde zaken niet meer aan te trekken. En het lukt momenteel goed, dus ikke blij en iedereen blij ;)
Bovendien heeft DePaddock in feite zijn naam nog altijd aan jou te danken, eh Mario :D

Jan 24-05-2005 13:41

Quote:

Originally Posted by airco

Je hoeft maar een paar GP's te hebben met Ferrari vanvoor en McLaren's die punten wegsnoepen van Alonso en de kloof kan op een paar GP's helemaal gekanteld zijn.

Die situatie moet zich wel eerst voordoen, en er is momenteel maar weinig dat in die richting wijst. Voorlopig kan je dat best catalogeren onder de noemer "wishful thinking" (voor sommige mensen kan dat best een bevredigende bezigheid zijn).

Quote:

Originally Posted by airco

Enig blok wat Ferrari van zo een scenario nog in de weg staat is de voorlopig nog erbarmelijke quali-performance ...

Dat is dit jaar wel een enorm blok ;) De Ferrari's bevinden zich steeds vaker in de middenmoot.

Quote:

Originally Posted by airco
Het valt overigens op hoeveel mensen plots de weg terugvinden naar dit formule 1 forum... successupporters zeker ;)

Erg diplomatische stelling van een admin :rolleyes:

jan, nog steeds even nuchter en met de voeten op de grond sinds het prille begin van dit forum.

Sennake 24-05-2005 14:34

Quote:

Originally Posted by airco
Het valt overigens op hoeveel mensen plots de weg terugvinden naar dit formule 1 forum... successupporters zeker ;)

Het lijkt me

1) meer dan logisch
2) zeer verheuglijk

dat er terug meer mensen in dit forum hun mening komen ventileren. Er is gewoon veel meer te zien op de baan, en iedere race is onderwerp van een heleboel verschillende incidenten/racefeiten/discussies.

Toen Schumacher alles won was er weinig te vertellen, zeker voor niet-Schumi-fans. Buiten "Schumacher heeft weer gewonnen" kon je weinig zeggen, en om nu telkens opnieuw te benadrukken hoe groot zijn suprematie weer was... Zelfs de Schumi fans hadden na verloop van tijd weinig nieuws te vermelden. Nogal logisch dat een F1-forum dan stilaan begint leeg te lopen...

En even logisch dat het nu weer begint vol te lopen, er zijn meerdere winnaars, meerdere kanshebbers op de titel en de fans die jaren gezwegen hebben willen eindelijk nog eens iets positiefs meedelen aan hun mede-Paddockers.

Allemaal positieve dingen dus. Tenzij voor de Schumi fans, alhoewel die ook nog allemaal rotsvast geloven in de heropstanding van Ferrari. Eigenlijk is niemand (nu) dus slechtgezind. Ik zie dan ook geen enkele reden voor wie dan ook om terug weg te blijven... Integendeel : allemaal welkom hier!!

@Mario : komaan jong, ik was al zo blij je terug te zien op de ledenvergadering, en nu al helemaal op het forum! Je bent één van de mannen van het eerste uur, je hoort er helemaal bij hoor! Niet wegblijven zelle! En wees gerust : niet alle admins zijn per definitie Schumacher fans eh ;)

Mario 24-05-2005 15:00

Quote:

Originally Posted by Sennake
@Mario : komaan jong, ik was al zo blij je terug te zien op de ledenvergadering, en nu al helemaal op het forum! Je bent één van de mannen van het eerste uur, je hoort er helemaal bij hoor! Niet wegblijven zelle! En wees gerust : niet alle admins zijn per definitie Schumacher fans eh ;)

Ik was het niet meteen van plan toen ik deze thread begon te lezen, maar uiteindelijk deed ik het toch : mijn rentree maken, zonder dat aan de grote klok te hangen.

Maar als je dan meteen zo'n stempel opgekleefd krijgt... We zien wel, waarschijnlijk post ik hier wel opnieuw.

Het is geen geheim dat ik en airco niet meteen de grootste vrienden zijn, maar ik waardeer een aantal van zijn meer technische bijdragen wel. Over een heel aantal dingen in F1/autosport weet hij een stuk meer dan ik, maar iets minder hautain zou toch wel mogen (ook de reden voor mijn "vertrek" trouwens). Ik herinner me vaag dat hij hier ooit de opmerkte dat het F1-onderdeel niet meer is wat het vroeger was, wel het ligt niet altijd aan de anderen. Ik vind het prachtig dat de paddock uit het F1-wereldje gegroeid is tot een algemeen autosportforum, maar een van de neveneffecten was dat het F1-deel niet zoveel meer voorstelde. Dat heeft ook ergens een reden denk ik. Meer wil ik er niet meer over kwijt.

Een andere reden voor mijn afwezigheid was trouwens dat ik nauwelijks nog tijd heb om autosport te volgen. F1-races bekijk ik nog sporadisch en zondagmiddag moest ik strijken. Dan heb ik tegelijk ook maar naar de race gekeken. Het nuttige aan het aangename koppelen :cool:.

airco 24-05-2005 15:27

Quote:

Originally Posted by Mario
Ik vermoed dat je mij viseert :rolleyes:

Bwa niet in het bijzonder ... Hoewel u wel het duidelijkste voorbeeld bent van mijn stelling

Valt me gewoon op dat er weinig supporters zijn die hun ploeg/team ook blijven steunen op momenten dat het wat minder gaat. De afgelopen jaren zag je alle niet schumi/ferrari-fans een voor een afdruipen. Slechts een handjevol kon rustig de dominantie toegeven.

Nu het rijk van Schumacher een moment van zwakte vertoont staan ze allemaal op de eerste rij om het definitief instorten van zijn rijk te voorspellen ...

Supporteren voor (of tegen) een bepaalde piloot/team/ploeg doe je altijd ... Niet enkel als het goed gaat

------------------------------------

Overigens ... Kzie niet goed in waarom ik mijn gedacht niet zou mogen zeggen omdat ik admin ben. Ik post een toch duidelijk uit eigen naam (in dit geval nickname) ... zonder enige verwijzing naar depaddock als vereniging ...
Waarom dit er dan weer wordt bijgesleurd is me een raadsel

Mario 24-05-2005 15:51

Ik weet niet meer precies wanneer de paddock begonnen is (om nog maar te zwijgen van de voorlopers ervan), maar het bestaat toch al ettelijke jaren.
Tot het voorjaar van vorig jaar heb ik hier vaak gepost, dus dat ik afdroop omdat hij teveel won, klopt niet. Dan was ik al veel vroeger vertrokken en bovendien begon men dan stilletjes aan zijn dominantie te tornen en vanaf België of zoiets was het ermee gedaan (als mijn gebrekkige geheugen op dat vlak me niet in de steek laat).

Ik heb over hem zeker nooit de loftrompet gestoken, maar me ook nooit verlaagd tot scheldtirades aan zijn adres. Ik heb altijd erkend dat hij een uitstekend piloot is en heb daar nu nog altijd geen moeite mee. In mijn posts van vandaag heb ik ook niet het einde van zijn rijk voorspeld (ik ontken niet dat ik blij zou zijn mocht het zo zijn ; die 6de overwinning op Monaco lijkt verder dan ooit, laat staan een 7de om Senna's record te breken, dus ik ga ervan uit dat ten minste dat recordje nog een hele tijd in de annalen zal staan. Da's dan toch iets waarover ik me kan verkneukelen), gewoon dat het -volgens mij- dit jaar te laat is voor de scuderia. Ik heb ook nergens leedvermaak laten blijken.

Maar ik heb de indruk dat dit nergens toe leidt.

Sennake 24-05-2005 16:27

Quote:

Originally Posted by airco
Valt me gewoon op dat er weinig supporters zijn die hun ploeg/team ook blijven steunen op momenten dat het wat minder gaat.

Wat mezelf betreft kan ik daar alleen maar dit over zeggen : de piloot waarvoor ik altijd gesupporterd heb is gesneuveld op 1 mei 1994. Sinds dat moment, dat toevallig samenviel met het begin van de Schumacher-periode, weliswaar onderbroken door Hill, Villeneuve en Häkkinen, heb ik geen echt idool meer gevonden in de F1. Voornoemde piloten waren stuk voor stuk uitstekende rijders, maar konden wat mij betreft toch niet genoeg overtuigen om op lange termijn weerwerk te bieden tegen de Schumacher-overheersing. Ook nu heb ik trouwens nog steeds geen echte held voor ogen die op zijn eentje kan optornen tegen Schumacher, maar stilaan komt er toch oppositie - van meerdere rijders tegelijk nog wel. De reden waarom ik nog steeds niemand als echte superheld naar voren kan schuiven is de volgende : ik besef zeer goed dat huidige koplopers Alonso en Raikkonen niet zo overheersend op het circuit zouden rondrijden als Schumacher ook dit jaar weer over een perfect package zou beschikken. Nu, als het zijn verdienste is dat Ferrari in zijn periode zo sterk geworden is, is het ook nu mede zijn "schuld" dat het slechter gaat, ook al zijn de Bridgestones de voornaamste reden van de zwakke prestaties. Maar dat McLaren en Renault op dit moment over een beter package beschikken is geen schande natuurlijk voor hun piloten; F1 gaat nu eenmaal over de beste combinatie in tegenstelling tot cupraces.

Ondanks het nog steeds ontbreken van iemand waarnaar ik opkijk, steek ik niet onder stoelen of banken dat ik verheugd ben dat de slaapverwekkende hegemonie van Schumacher op zijn laatste benen lijkt te lopen. Als het zelfs voor een Schumi fan eentonig wordt, heb je niet veel voorstellingsvermogen nodig om je in de plaats te stellen van iemand die Schumacher altijd gezien heeft als de anti-Senna. Ik vind dan ook dat de niet-Schumi fans alle recht hebben om hun blijdschap te tonen als iemand anders races wint. Of dat nu Raikkonen is of Alonso, of iemand anders, maakt mij persoonlijk niet uit, maar ik denk dat er voldoende fans zijn van deze piloten die nog niet eens in de F1 meereden toen Schumacher al lang de plak zwaaide. Nogal wiedes dus dat die fans niets konden in de pap brokkelen op dat moment, hun idool reed nog niet eens mee.

En de "oude" garde dan? Tja, ze hebben het allemaal laten afweten eigenlijk, en dat je dan als fan moedeloos wordt, daar kan ik best inkomen. Je kan niet blijven zeggen dat Villeneuve of Montoya of wie ook ooit wel zal terugkomen als het overduidelijk is dat die mannen gedurende meerdere jaren niet de nodige panache hebben om het op te nemen tegen de regerende wereldkampioen. En dan wordt het in dit forum alsmaar stiller... Tot dit jaar dus, waarin alles anders lijkt te zijn. In mijn ogen niets mis mee.

marcel 24-05-2005 17:03

Quote:

Originally Posted by Finish
Ron Dennis fantastische schitterende conclusie:To win in Formula One, first you have to win (die man is slim !)

was het niet: To finish first, first you have to finish?

marcel 24-05-2005 17:06

Quote:

Originally Posted by Finish
Een ander topic: Bas Leinders zat dit weekend bij Sporza als co-commentator, en hij merkte terecht op dat Schumacher bij de spin van Albers toch wel een heel lange tijd bleef stilstaan:

http://images.f1racing.net/large/45043.jpg

Schumacher over het incident:



Leinders haalde een voorgaand voorval aan in een andere raceklasse, waarbij een coureur van een crash profiteerde door te blijven stilstaan en het verkeer op te houden, om zo een Safety Car situatie uit te lokken. Schumacher bleef in feite wel érg lang de boel ophouden, zoals uit beelden en bovenstaande foto blijkt. De Minardi zat helemaal niet in de weg, hij kon in feite gewoon doorrijden. Hoe lang duurt het immers om de wagen weer op gang te krijgen ? Of liep er ergens een monegaskische baanmarshall in de weg ?

kijk, dit was me ook opgevallen. en dan krijg ik op een ander forum de opmerking dat zijn voorvleugel in de weg lag. nu ben ik in geen geval expert ter zake, maar een voorvleugel lijkt mij geen onoverbrugbare hindernis. je kan daar gewoon over rijden. en het was mij ook opgevallen dat, bij het verschijnen van het SC-bordje, Schumi opeens wél verder kon...

Jan 24-05-2005 17:06

De visie van Sennake kan ik geheel bijtreden (heeft misschien iets met ons geboortejaar te maken ;) ), alleen mag je in mijn geval de naam Senna vervangen door Lauda.

The Interceptor 24-05-2005 17:54

Sennake, als ik uwe mening wat lees, lijkt me dat gij enkel maar voor de echte supertalenten kunt supporteren? Als iedereen zo moest denken, waar moeten dan al die andere goede, maar niet superieure piloten hun supporters halen? :)

Maar ieder zijn mening natuurlijk. En de persoon voor wie ge supportert, die kiest ge ook niet zomaar heb ik al zelf ondervonden. F1 is er bij mij met de papfles ingegeven, maar echt volgen, deed ik zo vanaf begin '94 eigenlijk. Net nadat den Thierry gestopt is dus. Op die moment zag ik Senna wel graag rijden, maar dat heeft jammer genoeg niet lang mogen duren :( Op die moment kende ik eigenlijk maar bitterweinig andere piloten. Schumi het beste eigenlijk, maar voor hem ben ik toch niet gaan supporteren. Ben dan gaan kijken naar Senna zijn teamgenoot en dat "klikte" wel precies. Dan dus supporter van Damon Hill, en ik ben voor hem blijven supporteren gedurende zijn verdere carriere, ook toen hij naar Arrows en later Jordan ging, nooit aan getwijfels om te veranderen.

Toen Hill ermee stopte, kwam er net een (voor)naamgenoot van mij in de F1: Nick Heidfeld, ik dacht: "dit is waarschijnlijk de enige keer dat er een naamgenoot F1 rijdt, voor hem ga ik supporteren", maar die klik was er niet meteen. En op diezelfde moment stapte Jenson ook in de F1, en moeilijk om uit te leggen, maar het deed me precies gewoon iets als ik hem zag rijden, en Heidfeld was dan ook rap vergeten. Ben nog altijd heel hevige Jenson supporter, ook gedurende de mindere jaren. En als fan is het dan natuurlijk zalig als er na die mindere jaren (2001-2003) dat zalige seizoen van vorig jaar kwam! :)
Dit jaar wil het jammer genoeg niet zo goed lukken, en dan nog die uitsluiting voor de afgelopen twee GP's, is echt balen, maar we leven met Jenson mee!
Ik heb er alle vertrouwen in dat het snel weer beter zal gaan. Ik zie hem dit jaar nog wel een (of meer) podiums halen, maar de overwinning zal voor volgend jaar (bij Williams?) zijn denk :D

Met die uitsluiting heb ik dan eens twee GP's als "neutrale fan" kunnen volgen, wel voor een keertje is dat best ook wel plezant. En zeker de GP van Monaco was echt nog wel knap om te zien. Maar 'k zal toch blij zijn als er vrijdag terug "Jenson Button" op de uitslagen zal staan hoor!

Sennake 24-05-2005 18:15

Quote:

Originally Posted by The Interceptor
Sennake, als ik uwe mening wat lees, lijkt me dat gij enkel maar voor de echte supertalenten kunt supporteren?

Niet speciaal neen, maar zoals je zelf al aangaf : je kan jezelf niet forceren om van iemand fan te zijn. Ik wil wel en heb het ook meermaals geprobeerd na Senna, maar de "klik" is er gewoon niet. Ik kan het niet beter uitleggen dan dat.

Misschien is het wel waar hoor, dat ik onbewust alleen symphatie kan opbrengen voor supertalenten, wat niet betekent dat ik per sé altijd voor de superkampioen ben (anders was ik al lang Schumacher-fan geweest). Maar vroeger ging mijn voorliefde uit naar Clark, Fittipaldi, Ickx, Gilles Villeneuve, Boutsen, Mansell en Senna. Toch niet allemaal wereldkampioenen, zelfs niet allemaal supertalenten. Ik heb er geen rationele verklaring voor. Misschien voer voor psychologen? ;)

Yannick R 24-05-2005 18:45

Ik ben ook al Jaren een rasechte F1-fan (mede dankzij mijn vader die er toch veel naar keek :)).
Vroeger supporterde ik vooral voor Alesi, Hill en Senna.
Dan ben ik even gestopt met kijken en ben ik het weer intensief beginnen volgen begin seiz. 2003

Laskaat 25-05-2005 09:00

Quote:

Originally Posted by Sennake
En de "oude" garde dan? Tja, ze hebben het allemaal laten afweten eigenlijk, en dat je dan als fan moedeloos wordt, daar kan ik best inkomen.

Ik zou niet zeggen dat we ALLEMAAL het hebben laten afweten. Ik ben lid van "de paddock" van in het begin, daarvoor al van "one list" en "de pits" en volg dit hier nog steeds wekelijks op de voet.

-Waarom post ik dan niet meer? (mijn laatste was van 8 sept 2004): omdat het uiteindelijk steeds weer over dezelfde discussies gaat, in weze tss Mc Laren fans (zoals ik) en Ferrari fans. Doordat sommigen "admins" te veel denken dat zij de beste zijn en steeds gelijk hebben vind ik het niet meer de moeite om discussies te voeren waar er toch geen einde aan komt en somigen maar doormemmen tot ze gelijk halen en de andere het opgeeft. Die discussies lees ik zelfs niet meer, ik kom alleen nog voor de serieuze posts te lezen die eigenlijk gaan over hetgene waar het hier allemaal om draait: de F1. Ook stoort met een beetje dat gecopieer van andere sites, als je een echte F1 fan bent dan heb je dat ook al ergens gelezen en is het niet nodig hiervan nog een copijtje te plaatsen van een artikel die je gevonden hebt op een of andere site, net alsof ze de enige zijn die dat dan gelezen hebben.

-Waarom post ik nu wel: ik stoorde mij aan het woordje "Successuporter", dit is dus weer een uitlokking om een discussie te beginnen (en is eigenlijk beke gelukt ook hé), veronderstellen dat er mensen terugkomen omdat McLaren het nu weer goed doet, een discussie die weer nergens gaat toe leiden. Ook de opmerking dat het "iemand" opvalt hoe weinig supporters zijn team steunt als het minder goed gaat en afdruipen is weer zo'n typische uitlokking. T'is niet omdat je geen nutteloze discussie meer wil voeren hier (de starter van de discussie doet dit toch maar om zichzelf en zijn "held" op te hemelen en de ander te vernederen en af te breken) dat we ons team niet meer steunen hé.

Groeten,
Laskaat

Alain 25-05-2005 10:48

@Laskaat : Ik denk dat je de stelling van Sennake aangaande "oude garde" fout geïnterpreteerd hebt. Dat sloeg op de rijders die, laat ons zeggen, niet sinds 3 of 4 jaar in de F1 rijden maar al beginnen afstevenen op de status van veteraan zoals daar zijn, Villeneuve, Fisichella, Coulthard, R Schumacher, Trulli etc.
Maar stellingen zijn vatbaar voor interpretatie en jij hebt jouw visie ervan gegeven, een visie waarin ik enkele elementen in terugvind die ik kan bijtreden. Maar dat is weer een ander verhaal ;)

Ik moet echter toegeven dat ik als geboren Ferrariman de voorbije jaren weining of niets te vertellen had in het F1-forum omdat het gewoon oersaai was. Nu, F1 moet het nog steeds op tv afleggen tegen MotoGP en WSBK maar dit jaar is het eens wat interessanter en het feit dat Ferrari al een ferme achterstand heeft opgelopen na slechts 6 Gp's maakt het voor mij des te spannender. Ze hebben het moeilijk, zoals tijdens de-postProst-en-preSchumacher-jaren, maar voor mij is het leuk om te zien hoe ze zullen terugvechten en trachten het pleit alsnog in hun voordeel te beslechten. Ferrarifan of niet, ik denk dat iedereen dit gegeven wel leuk vindt en hem/haar ook zal aanzetten om op zondagmiddag voor de buis te gaan zitten en zich afvragen wat het vandaag gaat worden. Dit in tegenstelling tot de voorbije jaren...wie wordt er derde vandaag? ;) Wie de tegenstander is maakt me geen bal uit, McLaren, Renault, Toyota, BAR of Minardi. En als ze het uiteindelijk niet halen, wil dat zeggen dat de concurrentie zijn huiswerk beter gedaan heeft dit jaar en dat ze Ferrari geklopt hebben op hun eigen terrein...en verdiend zal het dan ook zijn.

Ivm het supporter-verhaal :
a) Ik supporter voor ferrari sinds 1979. Heeft alles te maken met Gilles.
b) Ik blijf supporteren voor ferrari, ongeacht wie er achter het stuur zit. Ik moest in 1990 wel even slikken toen Prost naar Maranello kwam, maar mijn afkeer jegens mijn naamgenoot weerhield me niet om hem aan te moedigen omdat hij de man was die Ferrari terug deed meespelen voor de titel.
c) Ik supporter voor M. Schumacher sinds 1990. Toen hij als 21-jarig broekventje op de Nurburgring de achtervolging inzette op Mauro Baldi in de Sauber ( die toen de status genoot van de senna van de Groep C ) en hem met gelijke wagens 1,5 seconde per ronde afnam. All due respect, maar dat vond ik indrukwekkend en ik was verkocht.
d) Mijn twee idolen zijn er jammer genoeg niet meer : Gilles Villeneuve en Stefan Bellof. Voor mij zal er nooit iemand aan hen kunnen tippen, geen Schumacher, geen Senna, geen Alonso of wie dan ook.
e) Mijn "helden" voor de toekomst zijn Lewis Hamilton en Scott Speed. Wanneer zij in de F1 of waar dan ook zullen aantreden, zal ik hen steeds blijven aanmoedigen. Net zoals ik dat bij Sato ( zie avatar ;) ) en Pizzonia gedaan heb.

Verder ben ik gewoon benieuwd naar het verloop van het seizoen. De tijd en 13 races zullen raad brengen. Ik wens dan ook iedereen veel plezier bij het aanschouwen, al dan niet ter plaatse, en dat de beste moge winnen!

Finish 25-05-2005 11:27

Ik weet niet in hoeverre ik mijn status moet verdedigen, maar ik zal het niet onder stoelen of banken steken dat ik eerder een Ferrari-getinte mening neerpen. Het verschil met de rasechte tifosi en mezelf ligt daarin dat ik bij momenten toch wel duidelijk kan erkennen wanneer Schumacher en co dé totale verliezers zijn van een race-weekend. Ere wie ere toekomt: de McLarens en Renaults hebben dit jaar duidelijk het beste pakket; Ferrari wordt op kwalificatie-vlak duidelijk verslagen.

Mijn 'Schumacher-adoratie' (nouja) heeft in feite een duidelijke achtergrond; van '94 tot 2000 moest Michael voortdurend optornen tegen een betere concurrentie: De Williams van Hill en Villeneuve, de McLarens van Hakkinen en Coulthard (remember: in die tijd reden de McLarens met Bridgestones die voor het voordeel zorgden ! Toen iedereen uiteindelijk de Goodyears achterliet, besloot Bridgestone zich gek genoeg te concentreren op de Ferrari. En dat leidt ons tot seizoen 2005). Schumacher heeft van al die seizoenen een ware strijd gemaakt, waarbij je vaak de laatste race de WK pas kende. Zelfs in '99 had hij uiteindelijk nog wat te zeggen, toen hij op het nieuwe Maleisië-circuit de concurrentie letterlijk en figuurlijk afdroogde. Races zoals Monaco en Spa '97 vergeet ik nooit; je zag hem énorm pushen, terwijl de Williams-wagens klungelden met buitenaardse bandenkeuzes. Of de zege in Spanje '96...Het opstapelen van wereldtitels vanaf 2000 deed vanzelfsprekend geen goed aan de F1; een sport die ik nog altijd koester. De start van elke GP doet me nog altijd met spanning naar de eerste bocht van het circuit uitkijken en de posities na de eerste ronde. Toen Schumacher race na race binnenhaalde en records brak alsof het niets was, wist ik dat de perfectie zelve benaderd was: de beste coureur in de beste wagen kon niets anders dan het hele veld op een rondje zetten. Saai werd de F1 wel, maar ik gunde het Ferrari. Stiekem hoop ik in seizoen 2005 nog wel op een mokerslag van Schumacher. Elke kwalificatieronde duim ik nog mee om hem een betere startplaats te zien nemen. En ik lach in m'n vuistje met mislukte tactieken van McLaren en Williams.
Feit is, dat ik van de Villeneuves, Mansells, Prosts en zelfs Sennas weinig gezien heb. Ik volg F1 nu al zo'n 15 jaar, pas intensief vanaf '94; het Schumacher-jaar. Misschien is het dan ook logisch dat ik momenteel maar één held heb, en enkele 'sub-helden' zoals Fisichella en Trulli.
Wat me wel tegenvalt aan Schumacher, is zijn charisma. Het is en blijft boven alles een Duitser die af en toe wel eens vreemd uit de hoek kan komen op en naast de baan. Ik kan inzien waarom men hem arrogant zou noemen, waarom men zijn rijgedrag roekeloos noemt. Maar hij durft wel risico's nemen, wat niet kan gezegd worden van een pak andere coureurs, met name Barrichello die het 'inhaalmaneuver op Monaco onnodig vond :confused: '.
Schumacher heeft de F1 jarenlang kleur gegeven. Voor mij heeft hij de jaren '90 gered van datgene waar hij vanaf 2000 zelf voor gezorgd heeft: een saaie F1.

Savi 25-05-2005 19:36

Quote:

Originally Posted by marcel
kijk, dit was me ook opgevallen. en dan krijg ik op een ander forum de opmerking dat zijn voorvleugel in de weg lag. nu ben ik in geen geval expert ter zake, maar een voorvleugel lijkt mij geen onoverbrugbare hindernis. je kan daar gewoon over rijden. en het was mij ook opgevallen dat, bij het verschijnen van het SC-bordje, Schumi opeens wél verder kon...

Je moet niet afgaan op foto's. Op de beelden zie je duidelijk dat Schumacher zijn vleugel onder de wagen gaat liggen en hij niet goed weet hoe dat op te lossen. Eens de marshall het beest weg neemt gaat hij gewoon door.
En wat is het nut van een safety car situatie uitlokken wanneer je zowiezo de pit in zal moeten zonder vleugel, want dat zag hij eerder dan het SC bordje.
Maar bon, daar gaat het niet over, feit is dat Michael geen keuze had. Als hij door reed op het moment dat die vleugel onderin stak dan had hij a) zijn banden naar de knoppen gereden, b) over een gedeelte van de vangrail moeten 'schuren'.

http://users.telenet.be/michaelT/TV_..._1346.0000.mpg

Raceboy 25-05-2005 19:47

Quote:

Originally Posted by Savi
En wat is het nut van een safety car situatie uitlokken wanneer je zowiezo de pit in zal moeten zonder vleugel, want dat zag hij eerder dan het SC bordje.


ik ga liever de pit in onder een safety car dan tijdens een wedstrijd op volle snelheid hoor.

Yannick R 25-05-2005 20:03

Quote:

Originally Posted by raceboy
ik ga liever de pit in onder een safety car dan tijdens een wedstrijd op volle snelheid hoor.

idd, wou het net ook zeggen.
Tijdens een SC car 'rit' sluit je gewoon weer meteen aan bij de groep.


All times are GMT +2. The time now is 16:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.