Helaas gebeurde het bij Lotus meer dan eens dat ze tijdens de race uiteenvielen, met dramatische gevolgen :(.

Geen commentaar van mij, want ik heb de race niet gezien omdat ik met Arthur en Johan op het Glosso-circuit van Arendonk was en daar veel spektakel heb gezien :) .

Helemaal eens met Sennake. Als we opnieuw alles 100% veilig willen krijgen, dan wordt het weer treintje rijden en wordt alles in de pit beslist. Laat dat nu de reden zijn waarom ik nog nauwelijks of niet meer kijk. Heb de eerste en de laatste 10 rondes gezien, en heb weer het gevoel dat ik niets gemist heb. :)

Er was al ronden lang te zien dat de voorkant rechts op de McLaren enorme vibraties vertoonde op het rechte stuk. Als hij het daar wat kalmer aan gedaan had, was de ophanging wellicht niet gebroken en had ie wellicht nog 6 of zelfs 8 punten uit de brand gesleept. Hij is gewoon blijven rijden als een gek. Als de ophanging dan zegt 'tot ziens', tja, aan wat ligt het dan? Aan de regels, aan de banden, of aan de gast die met zijn kreupele machine over het asfalt blijft jakkeren tot het kapotgaat... Zo wordt je geen wereldkampioen. Alonso heeft hier, met 32 punten voorsprong, al een deftige optie op de titel genomen. En het seizoen zou nog wel eens veel sneller kunnen gedaan zijn dan velen denken. Briattore weet hoe je kampioen moet worden... ;)

Wat de trage Schumacher betreft: in de kwalificaties zat hij duidelijk achter Barrichello, iets wat hem op dit circuit wel al meer overkwam. Schumacher was dan bij de startcrash betrokken en na enkele rondjes lag hij terug op P11, waar hij constant rekening moest houden met Montoya in de achterspiegels, zodat jagen op Massa op de tweede plaats kwam.
'Motivatie' is hier relatief; als het materiaal goed zou werken en de kwalificatie beter zou lukken, zou de Ferrari voortdurend voorin te vinden zijn. Maar na jarenlang in de running geweest te zijn voor de wereldtitel (al sinds '94!-met een dip in '96) ontdekt Schumacher voor het eerst hoe het eigenlijk is om in de middenmoot punten te moeten sprokkelen. Volgens mij kan je dan twee reacties hebben: extra motivatie om terug te komen, of het kopje laten hangen en 'het is voorbij' zeggen. En net dat heb ik Schumacher nog niet horen zeggen, Barrichello wel. Hij kloeg voor Monaco steen en been over 'op een ronde gezet worden', en nu Schumachers rijk afbrokkelt, neemt Rubens wraak voor zijn jarenlange tweede plaats binnen het team: Schumacher als kortzichtig en dwaas bestempelen en natrappen op een normaal inhaalmaneuver in de laatste ronde van de monegaskische GP. Vergeten we dan wel niet Rubens miserabele prestaties in de eerste races, met uitzondering van Melbourne.
Het zou me ergens niet verbazen moesten de geruchten waar zijn: exit Rubens bij Ferrari en init Massa. 't Lijkt me dé uitgelezen kans voor Felipe om zich te bewijzen en de gepensioneerde Schumacher op te volgen. Rubens raakt net als Irvine wel in de vergetelheid; een coureur die zich in de 2de positie nestelde en het laatste seizoen teveel praatjes verkocht.

ik ga hier nu niet beweren dat Schumacher de betere was van Barrichello dit weekend, maar hij heeft toch opnieuw zijn portie pech gekend. Hij werd meegesleept in het startgewoel waardoor hij eigenlijk niet als 10 maar als 15e de GP begon. Daarna toch enkele mooie inhaalmanoeuvres gezien (o.a. op Button). Het gebrek aan motivatie zou ik toch willen wegwimpelen. Als je ziet dat hij in Monaco nog bijna twee man te grazen neemt in de laatste ronde... En dat voor 1, hooguit twee puntjes meer... nee, als je niet gemotiveerd bent blijf je zitten op je achtste plek denk ik. Of zoals Tom Boonen zondag zei: 'Voor een achtste plaats spurt ik niet mee'. Blijkbaar neemt Schumacher wel nog het risico voor een zesde of zevende plaats ;)

Maargoed, het draait niet bij Ferrari, en dat ga ik niet ontkennen. Dat ziet iedereen. Maar het seizoen is nog lang, en khoop dat ze op zijn minst nog enkele zeges binnenrijven. Dat de titel weg is, dat is wel vrijwel zeker.

@Jan: Villeneuve was de 'juiste' man op de juiste plaats in het juiste team in het juiste jaar zeker :p

Wat ik mij al altijd afvraag is.

Hoe komt het dat iedereen Villeneuve een schitterend piloot vond en Hill een Engelse pipo die niet kon rijden. Ze hebben beiden de wereldtitel behaald bij Williams...

Alonso is trouwens bij dat incident in de eerste bocht ook nog héél goed weggekomen hoor. Ralf schatte de situatie wat verkeerd in en ging bijgevolg te laat op de rem, zodat hij niets anders kon dan Alonso als rem te gebruiken. Alonso liet hier wel een prachtig staaltje car control zien. Gelukkig voor hem verloor hij enkel een stukje van de linker zijflap van zijn achtervleugel. Zo te zien heeft hij daar niet al te veel last van ondervonden.
Voor Ralf liep het zoals iedereen zag veel erger af, en hij mocht gelukkig zijn dat hij mits een extra pitstop de race kon vervolgen.

Hill heeft nog een tijdje met Senna gereden. Ik denk dat dat genoeg info geeft :D Bovendien moest Hill in z'n WK-jaar (96) tot de laatste race wachten voor hij WK werd; voornaamste concurrent: Villeneuve, die als rookie het Williams team werd binnengehaald maar reeds in Australië de pole bezette. Hill heeft trouwens nog veel chance gehad, want in de laatste race van het seizoen kon Villeneuve mathematisch nog WK worden, maar Jacques ging met pech aan de kant. Hill heeft dus in feite in de beste wagen, toch nog met veel moeite moeten optornen tegen een rookie om WK te worden. Zijn Arrowsjaar was ronduit lachwekkend (buiten Hongarije natuurlijk: Hill was altijd onvergetelijk goed op dit saaie circuit), en de 2 jaar Jordan leverden hem 1 zege op: Spa '98, vlak voor de door teamorders naar P2 gedwongen Ralf, die zeker de kans had om Hill in te halen. Seizoen '99 was rampzalig slecht; met veel moeite kon Hill in Engeland nog een puntje uit de race persen.

Wat Villeneuve betreft: Seizoen '97 was hét Williamsjaar bij uitstek: hyperdominant, zeker de beste wagen all-round, maar toch had Jacques Schumacher in z'n nekvel, tot in Jerez. Bovendien had hij dit zeker aan zichzelf te danken, ik herinner me nog ongelooflijk wansmakelijke dingen in Magny-Cours, of mislukte bandenkeuzes in Monaco en Spa. Als je de beste wagen hebt, hoor je een seizoen af te haspelen zoals Schumacher dat de voorbije jaren heeft gedaan: de rest op een rondje rijden.

Beide Hill en Villeneuve konden na hun teamswissel nooit meer constant meestrijden voor podiumplaatsen. Daarom denk ik dat beide coureurs overschat werden, en in feite het duidelijkste voorbeeld zijn van hoe een goede wagen om het even welke coureur naar een WK kan leiden. (inclusief Schumacher, enkel bood die af en toe nog een extra meerwaarde)

Het is nooit zomaar ineens gedaan met iemand als Schumacher. Meer zelfs : ik zie hem nog races winnen. Maar wereldtitels halen, volgens mij behoort dat tot het verleden. En het is natuurlijk een open deur intrappen door te zeggen dat hij wel vooraan zou meestrijden als hij over een perfecte wagen en dito banden beschikte. Dat zal wel voor 95% van het F1-veld gelden zeker? Anders zouden ze niet in een F1-bolide zitten.

Ondanks het feit dat er voor de Schumi-fans altijd wel een reden zal zijn waarom hun held deze keer weer niet gebracht heeft wat we van hem gewoon zijn stel ik gewoon vast dat hij niet meer keer op keer de meerdere is van Barichello. In het verleden is hij ook wel eens betrokken geweest in een bijna-ongeval of kreeg hij te kampen met een platte band, wat hem er echter niet van weerhield toch nog de meerdere te zijn van zijn teammaat en/of zelfs de race toch wist te winnen. De toekomst zal uitwijzen of hij nog opflakkeringen gaat kennen dan wel helemaal weer terugkomen. Maar je kan niet blijven herhalen "dat het seizoen nog lang is" natuurlijk. Iedere keer dat dat hier gezegd wordt is er toch weer een GP'tje minder om zijn comeback te maken. 7 gereden, 12 te gaan : we zitten toch al over 1/3...

Niet dat ik Hill zo'n fantastische piloot vond

Senna was in de kwalificaties een halve seconde rapper dan Hill. Toch niet slecht tegen Senna.

Hill was in zijn eerste volledige seizoen ook 3de (na Prost en Senna) met 3 overwinningen, toch ook niet slecht voor iemand zo weinig ervaring (buiten het werk als testrijder en Brabham)

De Arrows was gewoon niet vooruit te branden, wat hij in Hongarije presteerde was dan ook heel goed.

1999 was duidelijk het jaar te veel, hij wilde zijn helm aan de wilgen hangen maar Benson & Hedges wilden hem nog in de wagen

Volgens mij toch Ferdinand Porsche ;) :
Bron: http://www.research-racing.de/ACBC2.htm

Dat artikel gaat overigens grotendeels over Colin Chapman.
Ik herinnerde mij die uitspraak uit het boek Le Mans, van Koen Vergeer.
Maar we dwalen af, we zitten hier nog altijd in het F1 forum.

Amai, heeft iedereen hier geheugenverlies? :no: Wie won er nu ook weeral bijna in San Marino? Nee, ik bedoel niet de onfortuinlijke Raikonnen die was gaan vliegen tot een aandrijfsas brak.

ocharme Raikonnen hij had echt verdient te winnin (en ik ben dan een schumi fan )
maja zoals ze zegge.. to finish first,first you have to finish !
wel jammer dat schumi bij de start veel tijd heeft verloren met die crash...
maarja de race viel toch wel mee ookal viel ik in het begin bijna in slaap..

Tiens, ik dacht nochtans dat er meer dan één wagen in die crash betrokken was? Ik zal gedroomd hebben zeker? :rolleyes:

jah ik weet het maar als schumacher fan kijkt ge alleen maar naar die rooie hé :+

potverdikke, ge hebt gelijk ! In feite dus 3 podia op 7 races.

"Tiens, ik dacht nochtans dat er meer dan één wagen in die crash betrokken was? Ik zal gedroomd hebben zeker?"

Klopt natuurlijk, maar Webber out en Ralf nagenoeg out. Degene die meest tijd verloren waren Schumacher en Montoya, en precies die twee hebben we nooit meer echt vooraan teruggezien.

Maar ook Alonso zat in dat pak. Het is enkel aan zijn supersnelle reactietijd en stuurkunst te danken dat hij dit ongeval wist te ontwijken. En hij won de race dan nog ook.

ja Alonso kan wel een mooi stukje rijden, maar zijn acties in monaco vond ik toch wel er niet iets over bij die chicane

Ik heb de beelden nog eens herbekeken:

ik weet niet wat er zo buitengewoon is aan een wel heel klein tikje van Ralfke te krijgen en dan de bocht relatief makkelijk in te gaan omdat het verkeer aan de buitenkant van de bocht strop zit door verwarring bij de crash. Schumachers 'supersnelle reactietijd' leverde hem een ongeschonden wagen op; hij kon immers twee kanten uit: ofwel het grind in, ofwel tegen Montoya aanknallen. Alonso had daarentegen vrije baan, hierdoor kon hij evenvoudigweg de bocht ingaan.

Wat Lambo dan ook bedoelt, is het feit dat Montoya en Schumacher beide dé slachtoffers waren van Webbers fout, en Alonso daar weinig tot nauwelijks iets aan ondervonden heeft; hij moest enkel ietsje sneller in de remmen, waardoor Ralfke hem een tikje gaf. Schumacher en Montoya moesten snel optornen tegen een reeks verkeer, waardoor ze uiteindelijk al pro forma het podium konden wegdenken. Barrichello kon door zijn hogere gridpositie de crash nog net op tijd ontwijken, in het grind gaan en niet gehinderd worden door de schuivende Webber.

Het is allemaal een kwestie van invalshoek natuurlijk. Je kan ook zeggen : als Schumacher een betere kwalificatie gereden had, had hij met even groot gemak als Alonso de "opstopping" kunnen ontwijken.

Maar het enige wat ik met het begin van deze discussie op een ludieke manier wou aantonen is dat het nogal kortzichtig is om enkel en alleen je eigen idool benadeeld te zien terwijl er 4, 5 of 6 (ik weet het niet meer zo juist, heb de beelden niet meer herbekeken) wagens in dezelfde omstandigheden terecht komen. Toch wel een typisch geval van "tunnelzicht"...

Aan dat eerste twijfelt natuurlijk niemand hé :D Tuurlijk had Schumacher zich maar beter moeten kwalificeren. Als je als tiende start is de kans om ergens in crash te geraken natuurlijk een pak groter.

Alleen ging de oorspronkelijke discussie over het feit dat Barrichello zoveel beter was in de race dan Schumacher. Das natuurlijk voor een stuk speculatie, aangezien Schumacher toch wel degelijk ferm gehinderd werd bij de start en daarna ergens tussen de Minardis en Jordans belandde waarna de achterstand meer dan aanzienlijk was op de kop van de wedstrijd... Daarmee zeg ik toch niet dat Schumacher de enige was die in de problemen raakte door Webber? Montoya was een even groot slachtoffer, zoniet groter, want hij moest nog achter Schumacher weer verder. En ook die hebben we eigenlijk nooit meer teruggezien. Ook Alonso deelde in de klappen, echter in veel mindere mate dan Schumacher en Montoya.

Wat wel een feit is, is dat Schumacher de grindbak ging opzoeken tijdens de race en Barrichello niet. In dat opzicht was Barrichello heel zeker de sterkere in deze GP :)

Ik heb nu de beelden niet meer terug bezien, maar zo'n klein tikje van Ralf was dat nu ook niet hoor, hij vloog toch een stukje omhoog en zijn voorkant was goed beschadigd. Alonso heeft hier veel geluk gehad. 't Is misschien weinigen opgevallen, maar hij heeft hier wel een stukje van zijn achtervleugel verloren, zo te zien zonder al te grote gevolgen.

Ik meende me te herinneren dat Montoya net eerder weg was dan Schumacher na dat incident in de 1e bocht. Schumacher probeerde weg te komen, maar Montoya drukte ook op zijne gas en zo moest Schumi even inhouden om achter Montoya verder aan te sluiten.
Voor de zekerheid heb ik even de 'Lap Chart' op de livetiming op formula1.com even weer bekeken, en tot aan Montoya zijn eerste pitstop reed Schumacher twee plaatsen achter Montoya, ertussen zat Trulli nog.

Driftkikker Montoya is eigenlijk verre van mijn idool; de man maakt al veel te lang zijn doodgeverfde favorietenrol niet waar. En Barrichello, Ralf en Webber zelf waren ook het slachtoffer van deze eerste bocht. Schumacher zat daar dus ook tussen. Ik weet niet of er hier sprake is van enig tunnelzicht, ik wou gewoon in reactie op jouw post aantonen dat Schumacher evenveel stuurmanskunsten als Alonso had moeten bovenhalen om niet op Montoya/Webber te knallen en dat hij meer tijd heeft verloren dan Alonso die een waarschijnlijk stevige tik tegen zijn achtervleugel kreeg.
Bovendien wou ik dus enkel maar Lambos mening verklaren; het feit dat Montoya en Schumacher dé slachtoffers waren van de eerste bocht en zij hun weg terug moesten zoeken naar de eerste regionen, waar Alonso (onrechtstreeks dus dankzij een betere gridpositie) nooit uit weggeweest is.

Meer: Ik geef andermaal toe dat Schumacher deze keer decor was in vergelijking met Rubens' Ferrari. Dit werd wederom met een uitermate zwakke kwalificatie bevestigd. Tijdens de race kon Schumacher -ook ondermeer door die startcrash, en misschien ook door zijn 'traagheid' en vermeend gebrek aan motivatie- geen vuist ballen toen hij zich langs Saubers, BAR's en Red Bulls probeerde te wringen. Een gebuisd cijfer dus, voor Michael. Maar ik zou nog niet zo snel van een tendens beginnen spreken.

even off-topic:

hoe spannender het seizoen, hoe meer posts in het f1-forum ! Ik voel oude tijden herleven :D
Verschillend ingekleurde meningen die discussies op gang brengen; wat hoort een forum in feite nog meer te bieden ?! :D :applaus:

Ok. Akkoord. Laat ons nog enkele GP's afwachten.

Ik ben vooral aangenaam verrast door de volwassen manier waarop fans van toch wel verschillende piloten hier hun argumenten komen aanbrengen. Gefundeerde meningen en serene discussies zijn hiervan het gevolg; niks geen scheldpartijen of zwart/wit geroep. Het is lang geleden anders geweest en op sommige andere fora is men die fase duidelijk nog niet ontgroeid.

Doe zo voort, Paddockers! :applaus:

Dat is een waarheid als een koe, Sennake.

Als je ziet hoe het er op F1forum.nl aan toe gaat...

Voor een lach moet je daar eens volgen......