- Direct Access - |
 |
 |
|
|
|
|
#46
15-09-2010, 12:23
|
|||
|
|||
|
Ojee, ik voel me nu ook een beetje aangesproken. Voor wat betreft de motivatie van afgelopen weekend; ik heb in de tijd dat ik in België was, van erg weinig demo's motivatie kunnen vinden. Niet omdat ik de kwaliteit niet goed vond, maar de demo's hadden op mijn bouwen gewoon geen betrekking. Ik doe vrijwel geen rally, ik doe vrijwel geen race. Daarvoor hoef ik ook niet te weatheren, want ik bouw voor 'show & Shine'.
Modellen met weathering vind ik niet mooi, wel leuk om te zien, maar niet interessant voor mijzelf en zal daarom die techniek ook niet toepassen. Waarom zou ik iets gaan bouwen wat ik niet leuk vind? het is toch mijn hobby. Wat ik vond in de Demo van André waren technieken die ik wél kan combineren met mijn tak van de hobby, namelijk carbon, het realistisch laten lijken van uitlaten en het toepassen van 3e graads modelbouwtoepassingen. Wat ook een motivatie voor mij was, waren de Cayman en de GT-R van die fransman, die stonden zo bijzonder goed in hun lak, dat wil ik ook. In de tijd dat ik naar de Paddock ben geweest, heb ik mij elke keer vermaakt. Ik heb nieuwe vrienden gemaakt en nieuwe dingetjes geleerd, zoals bijvoorbeeld het gebruik van Misch-masch, kleine washes voor het interieur en toepassen van smoke op een motorblok. (niet als weathering, maar dieptewerking) Ik vind het jammer dat de interne problemen niet opgelost kunnen worden, zolang ik naar Zolder ben afgereisd is het mij duidelijk dat alhoewel men toch door 1 deur kan gaan, er intern veel wrijvingen zijn. Zoals het er nu naar uitziet, moeten er spijkers met koppen worden geslagen. Ik wil voorstellen om een rondvraag te doen naar allen, leden en ex-leden van de afgelopen maanden, en de problemen te inventariseren. Met deze gegevens de problematiek in kaart te brengen en hiermee conclusies te trekken en de richting aan te geven voor DePaddock 2011. Ik ben bereid om dit op mij te nemen en dit onpartijdig en belangeloos te concluderen. Daarnaast lijkt het mij handig dat in de rondvraag/enquete men eerlijk is en namen noemt. Maar deze namen en informatie niet toegankelijk is voor leden én bestuur. Alleen voor de bemiddelaar. Zowel bestuur als leden zouden dan ermee moet instemmen dat het democratisch zal verlopen en er gehoor aan moet worden gegeven aan de conclusies die kunnen worden getrokken. Bijvoorbeeld; als 2/3e wil dat het bestuur moet blijven of aftreden, hier dan ook naar een oplossing wordt gezocht. Wellicht is het dan ook een idee om jaarlijks een leden-vergadering te houden, waarin het volledige bestuur herkiesbaar is. Al met al vind ik het jammer dat het zo allemaal moet gaan. En alhoewel er duidelijk zichtbare schade is aan de club, denk ik niet dat alles verloren is. 
|
|
#47
15-09-2010, 12:41
|
||||
|
||||
|
Quote:
Ik hoop echt dat het nu voor eens en altijd gedaan zal zijn om dingen te verkondigen die geen steek houden.
__________________
Groetjes, Domi.
|
|
#48
15-09-2010, 13:08
|
||||
|
||||
|
sorry,Dominique,ik heb dit verkeerd geformuleerd,het moest zijn afgetreden als voorzitter.
Dominique schreef:Precies omwille van die valse waarheden en regelrechte leugens over zowel andere personen als mijzelf trouwens!! Welke valse waarheden en regelrechte leugens bedoelt je dan?
|
|
#49
15-09-2010, 15:29
|
||||
|
||||
|
Beste collega-bouwers,
Ik zou hier toch ook graag iets over kwijt willen. Ten eerste, zo snel concluderen dat de club leegloopt, vind ik een beetje voorbarig. Ok, er zijn leden vertrokken en er zullen er nog gaan, maar er zullen er ook weer andere bijkomen. Dat gaat nu eenmaal zo in een club, mijn gedacht. Ik persoonlijk ben niet van plan te vertrekken en vind het hier nog altijd heel plezant. Niet tegenstaande wordt mijn nieuwschierigheid ook gewekt door wat anderen doen, binnen of buiten de club. Als enthousiast en gemotiveerd modelbouwer is dat mijn inziens een gezonde houding die je toelaat te groeien in iets dat je graag doet, anders was het geen hobby hé. En dankzij deze club en zijn leden ben ik ook enorm gegroeid en daarvoor ben ik dan ook heel dankbaar. Heb altijd de tips ter harte genomen en tot uitvoering gebracht. Enja, ik heb al eens zitten denken om ook elders bij te leren, maar dat wil niet zeggen dat ik de Paddock de rug toekeer. In tegendeel, ik zal altijd mijn modellen hier blijven posten, de tafels van onze club bevoorraden met mijn modellen en naar de meetings blijven komen. En als ik in het bezit ben, ook met plezier het Paddockshirt dragen. Want dit is voor mij de club waar het allemaal begon, en ik hoop dan ook dat we snel weer aan 1 touw zullen trekken en weer lekker kunnen gaan plakken. Maar wil toch even duidelijk zijn dat ik hier geen exclusiviteitscontract getekend heb en dat ik dan ook de vrijheid heb om de tijd voor mijn hobby zelf in te vullen, zodat ik der optimale voldoening van heb. Want dat is toch waar het om gaat, hé mensen. Je tenvolle amuseren met je hobby op een manier die je zelf invult.  En ik voel mij ook een beetje verongelijkt door te lezen dat je pas een echte Paddocker bent als je ENKEL post op De Paddock . Ik post al jaren mijn modellen op het Autosportforum en zal dit daar altijd blijven doen omdat ik ook daar enkele goede kameraden gemaakt heb. Ik kom elke maand trouw naar de meetings, neem der zelfs verlof voor. Ik neem deel aan de beurzen en bevoorraad de tafels met modellen. En heb zelfs 2 van de drie beurzen geholpen met de opbouw. Daarnaast doe ik altijd mijn best om leuke verslagen te schrijven in de wips, waar ook de nodige tijd in kruipt, natuurlijk. En dan doet het toch een beetje pijn om dit te lezen. Enfin, no hard feelings to anyone. Want zo zit ik niet in elkaar. Ik heb in deze club enkele heel goede kameraden gemaakt en mij al enorm geamuseerd, en ik hoop dat dat nog lang zo mag doorgaan. En daar geloof ik wel in. Even de koppen samensteken en alles uitpraten, zou ik zeggen en er dan weer een lap op geven. En euhh, plekken mannen, daar doen we het voor.   Grt, Guido (Loixrallyfan)
__________________
|
|
#50
15-09-2010, 15:57
|
||||
|
||||
|
Het wordt HOOG TIJD dat iedereen eens gaat LUISTEREN, als ik iets zeg. Ik ben GEEN voorzitter van De Paddock, Dominique is GEEN vorzitter geweest van De Paddock!!
Dat is BIJ HERHALING uitgelegd op meetings, maar als ik het woord nam luisterde de helft NIET! De betrokkenen hebben een eigen agenda, want de onzin die uitgekraamt wordt in verband met onze vzw liegt er niet om! De Paddock is een vzw en De Paddock Modelbouw is een onderdeel van deze vzw. Zowel ik als Dominique zijn celverantwoordeljike geweest van de cel Modelbouw binnen de vzw. "Maar dat interesseert ons toch niet, wij willen plekken en het over modelbouw hebben." Kan best zijn, maar het typeert wel de "kust mijn kloten" houding van sommigen. Het aanbod van bemiddeling is reuze, maar tot mijn grote spijt is een club geen democratie. Er wordt een lijn uitgezet (wat ik in het begin van deze thread deed) en die is te volgen. Ofwel onderschrijf je dat principe en ofwel ga je elders, zo simpel is dat. Een club wordt gemaakt en gedragen door zijn leden. Zij bepalen ook de identiteit van club en waar ze voor staat. Hoe kan je een club mee gestalte geven als je "meerdere walletjes" gaat eten? Natuurlijk is het niet verboden om met andere mensen te praten/bevriend te worden enz. Maar naar meetings gaan enz is toch nog een heel ander verhaal. Straffer nog, het is bevestigd! Wie bekent, treft schuld, niet? Anders ga je toch niks bekennen...? Het is duidelijk dat ik een ander beeld heb van een club dan de meeste internetgasten die DePaddock als passage zien, net zoals de rest van de dingen waar ze op surfen. Ik ben te ouderwest waarschijnlijk en heb iets geprobeerd dat op voorhand niet kon lukken. Daarom dat het tijd wordt om de plaats te laten aan diegenen die het beter weten dan ikzelf. 1 ding wel voor ogen houden mannen. De facturen van de servers zullen betaald moeten worden, want als dat niet gebeurt, gaat de stekker uit de favoriete autosportscheldplek van Vlaanderen. Ik heb maar van 1 ding echt spijt in verband met de club: Het forum had 1,5 jaar geleden, bij aanvang van de kweddelen een prive forum moeten worden. Dat ik dit toen niet op tafel heb gelegd en er doorgeduwd heb, daar heb ik spijt van. Want geloof me vrij, heel Vlaanderen leest onze vuile was mee - en ze lezen het maar al te graag. (Het aantal views van alle niet geregistreerde users liegt er NIET om). Leedvermaak is toch zo plezant vanaf je luie internetstoel, nietwaar anonieme lezertjes?! Dominikske (of moet ik Racer, Koerser of BDAlover zeggen), ik hoop dat ge u ten volle realiseert wat ge hier ooit allemaal in brand hebt gestoken. Nu kunt ge uw eigen meetingskes nog meer "promoten" Last edited by Guido; 15-09-2010 at 16:16.
|
|
#51
15-09-2010, 16:24
|
|||
|
|||
|
Ik denk dat een ieder een andere invulling van de term 'club' zal geven als men een persoon vraagt wat dit nu inhoudt. Daar ga je niets aan veranderen. Daarnaast heb je de die-hards, de oppertunisten, de passanten en diegenen die niet altijd kunnen, een club zal altijd bestaan uit meerdere persoonlijkheden.
Ik heb ooit jaren geleden gewerkt in het bestuur van 1 van Nederlandse grotere merkenclubs en hier ben ik op een gegeven moment uitgestapt. Dit had voor mij persoonlijke redenen en ik kan me de positie van Guido begrijpen. Doch, denk ik dat Guido op dit moment een rustpauze moet nemen. Guido, op dit moment zie ik je reageren voornamelijk op emotionele standpunten en het rationele hierin links laat liggen. Ik heb geen idee wat een VZW is, ( beetje nadenken kom ik op vereniging zonder winstoogmerk, correct me if I'm wrong) maar dat er geen sprake kan zijn van een democratie lijkt me onwaarschijnlijk. Zoals ik eerder ook zei; ik kom uit een club en ook hierin werd het bestuur gekozen door de leden. Elk jaar tijdens de ledenvergadering kon men het gal spuien en kiezen om wel of niet door te gaan als bestuurder/voorzitter hoe het men ook wil noemen. En misschien ligt het aan mij, maar ik ken de paddock nog niet lang genoeg om te weten of gij nu wel of niet een voorzitter zijt en hoe de structuur binnen de club is. Ik denk dat dit toch een goed moment is om de koppen bij elkaar te steken, inventariseren van de wensen en hiermee een nieuw, steviger fundament aan te leggen voor Paddock 2011. p.s. op een meer persoonlijke noot; ik zie het ook niet zitten van alleen de Paddock-meetings bezoeken. Dit is een hobby-aangelegenheid, niet een politieke partij! Juist met diversiteit, inventiviteit en vernieuwing blijft een club groeien. Als men alleen binnen de club blijft, zullen er geen nieuwe technieken naar voren komen, geen nieuwe ideeën ontstaan en zo een halt toeroepen aan groeien.
|
|
#52
15-09-2010, 17:12
|
||||
|
||||
|
Dominikske (of moet ik Racer, Koerser of BDAlover zeggen), ik hoop dat ge u ten volle realiseert wat ge hier ooit allemaal in brand hebt gestoken. Nu kunt ge uw eigen meetingskes nog meer "promoten"
Guido, Ik vind dat ik in mijn vrije tijd uitnodig wie ik wil. Ik heb geen modelbouwclub,ik hou ook geen meetings. Ik nodig alleen echte vrienden uit om te praten over autosport,auto's in het algemeen en ook over modelbouw. We zijn ook al een keertje samen naar de rally geweest,samen naar een beurs en zijn dit ook nog van plan. Verdere activiteiten zoals rallypiloten uitnodigen,film kijken,gemeenschappelijke aankopen,afgieten in resin enz. daar zijn we gemeenschappelijk mee bezig. Nog nooit is er enig probleem geweest en we breken elkaar niet af.We respecteren elkaar zoals we zijn. We zijn geen club en hebben ook geen bestuur,ik stel mijn huis gewoon ten dienste van en iedereen met goede bedoelingen is welkom,en trouwens komen er ook geregeld mensen die nooit bij de paddock geweest zijn of er ooit iets mee te maken gehad hebben. Heeft er iemand andere ideeën daarover,of stoort het iemand laat het mij a.u.b. weten. Vriendelijke groeten, Racer 
|
|
#53
15-09-2010, 19:06
|
||||
|
||||
|
En nu ga ik mij kwaad maken.
Allez, dadelijk dan toch. eerst even dit : 20 mensen samen in een club zijn 20 verschillende meningen. Mijn mening is devolgende : Modelbouw is mijn hobby, alleen of in clubverband, ik zal ervan blijven genieten. Dus of de stekker er nu uit gaat of niet, ik zal er geen seconde slaap over laten, ik bouw gewoon verder. Nu, ik heb gisteren aangegeven dat ik, indien mogelijk me ook ga aansluiten bij KMK. Laat er echter GEEN twijfel over bestaan dat de paddock mijn eerste club blijft. Meetings en beurzen van de Paddock krijgen ALTIJD voorrang. Mijn modellen zullen ALTIJD op de stand van de paddock staan en als ik clubkledij draag zal het ALTIJD die van de paddock zijn. DUIDELIJK VOOR EENS EN ALTIJD???????? [kwaad modus aan]. En nu ga ik me even tot Guido richten. Laat het duidelijk zijn dat IK en IK ALLEEN bepaal wat ik in men vrije tijd doe. De paddock komt iedere derde vrijdag van de maand samen en die andere vrijdagen bepaal IK en niet jij hoe ik die invul. En als ik dat modelbouwend bij een andere club wil doen dan doe ik dat, met of zonder jou goedkeuring!!! Ook verbaast me jou reaktie op mijn vorig post. Iedereen binnen de club die al eens geregeld een praatje met me maakt wist nl dat ik al een goed jaar overweeg om KMK als 2de club erbij te nemen. En dit niet om jullie te kloten maar om andere technieken te leren, weer eens andere mensen te ontmoeten. De enige die me heeft gevraagd om dit niet te doen omwille van het gezeik dat wel eens kon komen is Gert geweest. Gert heeft me trouwens nog NOOIT gevraagd om bij KMK te komen en zit NIET bij de paddock om aan ledenronseling te doen. Ik accepteer dan ook niet meer dat je iedere keer als er iets misloopt, je Gert zijn naam erbij haalt. Ik heb me altijd ingehouden voor de goede vrede maar DAS GEDAAN. Lees of hoor ik nu nog iets verkeerd dan kan ik je verzekeren dat ik niet meer zwijg. Bij de paddock is hij gewoon 1 v/d leden en als jij dat niet inziet dan is dat een gemis voor jou want zelfs jij kan van hem nog een hele hoop leren. [kwaad modus uit] Zo, nu dat van men lever is gaan we weer gewoon naar de orde van de dag. We kunnen niet ontkennen dat vorig jaar bij de afwisseling van de wacht, om het zo te noemen, de paddock is onderverdeeld in 2 kampen, pro en contra Guido. Dominique lag zeer goed binnen de groep en het is dan ook begrijpelijk dat niet iedereen achter deze machtswisseling stond. En blijkbaar is dit bij sommigen blijven doorbroeden en waren enkele posts voldoende om de bom te doen barsten. Zelf ben ik ook niet altijd akkoord met wat er gezegd en gedaan word maar meestal hou ik men mond om de hemelse vrede te bewaren. Ik heb ondertussen op men gemak alle posts nog eens doorgelezen en ik vind in bijna iedere post wel zaken waarvan ik denk dat de poster gelijk heeft en ook zaken waarvan ik denk ' Wat de fuck slaat die nu uit zen botten". Maar anderzijds heb ik nog niet echt iets gelezen wat alle bruggen definitief zou kunnen opblazen. Zelf vind ik het idee van een apparte ledenvergadering nog niet eens zo`n slecht idee. Effe iedereen zijn mening laten geven, eventueel een sappige discussie zodat iedereen dat uit zijn systeem heeft, maar dan weer alle koppen dezelfde richting uit en samen werken aan een positief paddock Modelbouw 2011 en dit beschouwen als een overgangsjaar. Moet nog kunnen denk ik. Ik kom in ieder geval nog steeds met veel plezier naar meetings en beurzen, we hebben een fijne club, het word alleen effe werken om er weer 1 groep van te maken. Om effe samen te vatten, ik ben niet kwaad, op niemand, ook niet op Guido, kan leven met alles wat er hier tot nu toe gepost is, maar zal me zeker niet op men kop laten zitten als het gaat om niet paddock gerelateerde zaken. Ik hoop jullie dan ook allemaal vrijdag te zien op de vergadering, lekkere pint pakken samen en er een gezellige avond van maken. Meer moet dat niet zijn. m.v.g. Philip
__________________
|
|
#54
15-09-2010, 19:18
|
||||
|
||||
|
Ik heb bewust lang gezwegen, maar nu ga ik toch ook eens iets zeggen.
Het probleem is dat er bij elke club (en dus zeker ook bij ons) slechts een handvol mensen rondloopt die de club 'dragen' en die, alhoewel ze net zoveel lidgeld per jaar betalen als de rest, zich vooral afvragen wat ze voor de club kunnen betekenen, en niet wat de club voor hen kan betekenen. Dit heb ik hier in nog geen enkele, maar dan ook geen enkele reply gelezen. Redenen als 'ik leer er veel bij' of 'ik amuseer er me rot' of weet ik wat allemaal zijn natuurlijk ook tof om te lezen, maar als er alleen maar mensen in de club zouden zitten met die instelling is er geen club. Ik lees hier met veel belangstelling dat er een prachtige demo gegeven is door André, die een hoop mensen inspireert om nog beter te doen dan vroeger. Prachtig, des te beter voor jullie. Maar terwijl jullie deze demo met veel belangstelling aan het volgen waren zat er één onnozelaar, den oudste van de bende nota bene, moederziel alleen te koekeloeren achter de clubstand omdat er anders niemand aanwezig zou zijn. Ik wist zelfs niet eens dat er een demo bezig was. Niet dat ik dat iemand verwijt, ik gooi absoluut geen steen naar wie ook, maar het typeert wel de situatie waarin we verzeild geraakt zijn. Het groepje met enthousiaste clubleden die zich inzetten voor het wel en wee van de club wordt, samen met het ledenbestand, alsmaar kleiner. En op een bepaald moment wordt de last die te dragen is door steeds minder mensen te groot, en komen de opgekropte frustraties, veroorzaakt door de vele verwijten en lastercampagnes aan het adres van hen die het juist goed voorhebben met de club, naar boven. Het moment dat die last van je schouders moet is voor iedereen verschillend, maar dat het komt staat als een paal boven water. En dan wordt alles ineens op tafel gegooid wat er in de loop van de maanden tot jaren daarvoor opgekropt werd. En of je nu online uittypt hoe de vork in de steel zit, of je praat van man tot man om het uit te leggen, maakt allemaal niets uit. Degene die zijn eigen gedacht al gevormd heeft over de zaak zal zijn mening nooit of nooit meer herzien, en erger nog: hij zal zijn eigen mening aan al wie het horen wil gaan verkondigen als de enige waarheid. Dat is een sluipend gif waartegen geen enkele organisatie ter wereld, en zeker niet zo'n simpel clubje als het onze, tegen bestand is. Daar gaat de club en met haar zijn goedbedoelende leden samen met de stuurlui die altijd aan wal staan aan kapot. Wat er meer dan een jaar geleden gebeurd is heeft aanleiding gegeven tot een sneeuwbaleffect dat zijn eigen leven gaan leiden is en dat we ondanks het hoog houden van de schijn tegen elkaar nooit meer onder controle gekregen hebben. Op sommige loyale leden heeft dit gif geen uitwerking gehad, maar het stemgeluid van die kleine kern getrouwen gaat verloren in de massa van hen die niets liever doen dan rondbazuinen hoe 'schandalig' het eraan toe gaat in onze club. Het ergste daarbij vind ik nog dat het altijd Guido is die dan op de korrel genomen wordt, terwijl ik het was die in eerste instantie gereageerd heb op de post van Rallymen door hem te vragen of hij zijn foto's in zijn galerij zou willen begeleiden met een WIP-thread. Daarmee is heel deze kermis begonnen en alles wat erna gezegd en geschreven is, was een escalatie van mijn eerste post, die ik jammer genoeg vrij snel terug verwijderd heb op eigen aanvraag van Rallymen zelf, samen met de ganse thread. Dat had ik beter niet gedaan, want nu is de weg naar de wildste legenden en saga's over die thread wijd open. We kunnen het origineel niet meer terug tevoorschijn toveren, zodat iedereen die het gebeuren in een slecht daglicht wil stellen erop los kan fantaseren. Dat sluipend gif heeft ervoor gezorgd dat er mensen weggegaan zijn, en tegelijkertijd ook voor gezorgd dat er in de hoofden van een ander aantal mensen die fysiek wel gebleven zijn, toch altijd een wantrouwen blijven bestaan is en dat zonder enige waarschuwing vooraf ineens weer de kop kan opduiken. Zolang dat wantrouwen er zal blijven bestaan kan deze groep nooit meer een hechte band vormen, ook al wordt er openlijk niet meer over gesproken. Bij het minste geringste voorval of onenigheid of meningsverschil of wat dan ook, komt dat wantrouwen weer bovendrijven en worden er te pas en te onpas weer verwijten heen en weer geslingerd. Of ik nu probeer om alles haarfijn uit te leggen, of ik hou mijn mond en doe of ik het niet hoor, of we proberen op een hardhandige manier orde te handhaven in de groep, wat er ook geprobeerd wordt, we geraken hier niet meer van af. Ik vind het oneindig spijtig dat deze onderhuidse zweer in de groep geslopen is en dat we er maar niet in slagen om hiervan definitief te genezen, maar ik weet wel dat het zo niet langer meer kan blijven duren. Hoe we dit probleem voor eens en voor altijd uit de wereld helpen zonder dit forum ontoegankelijk te maken voor al wie onze club ten gronde wil richten weet ik niet, en zelfs als die drastische oplossing gekozen zou worden is er nog altijd de mogelijkheid via het gesproken woord om wie het nodig acht zijn vernietigende werk te laten doen. Ik ben bang dat hieraan pas een einde zal komen als De Paddock Modelbouw, en met haar ook dit Paddock forum, volledig van de kaart zal geveegd zijn. Waaraan ik dat verdiend heb zal ik wel nooit weten, maar dat het breekpunt veel nabijer is dan velen onder jullie zullen vermoeden, mag ik jullie wel onthullen. Ik weet alvast geen pasklare oplossing meer, en kan alleen maar hopen op inbreng van heldere geesten die het ook goed voorhebben met onze club. Anders zal De Paddock stilletjesaan uitdoven in het gejoel van iedereen die er genoegen in schept om de enige modelbouwclub in Vlaanderen die civiele modelbouw hoog in het vaandel draagt, teloor te zien gaan... Last edited by Sennake; 15-09-2010 at 19:44.
|
|
#55
16-09-2010, 11:43
|
||||
|
||||
|
Ik ga nog even iets proberen duidelijk te maken, wat mij betreft ben ik niet van plan om te veranderen. Ik blijf me inzetten zoals ik bezig ben, zonder enige ambitie in welke richting dan ook.
Persoonlijk zou ik het heel spijtig vinden moest het op zo'n manier gaan eindigen, want zoals ik al eerder aanhaalde, ik heb en wil ook met niemand problemen. Ik heb dan ook een voorstel; Laten we van de meeting van 15 oktober gebruiken maken om alles eens op een serene en deftige manier uit te praten. Dat op die meeting iedereen eens zijne zeg kan doen. Ook de mensen die om één of andere reden zijn weggebleven zijn wat mij betreft welkom. Op die manier kunnen we dan hopelijk in 2011 met een schone lei terug (her)beginnen
__________________
Mvg Johny When people rob banks, they go to jail When banks rob people, they get a bonus.
|
|
#57
16-09-2010, 17:30
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
|
|
#58
16-09-2010, 17:31
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
|
 |
| Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|
